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 La Confédération des Suisses

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Stilgar
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MessageSujet: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyMar 3 Juil - 2:44

Ce poste va être complété. Vous pouvez partager vos connaissance et vos idées sur cette faction ici.

Faction Suisse

La Confédération des Suisses 85px-Coat_of_Arms_of_Switzerland.svg
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Peth le Soukhos
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyMar 3 Juil - 4:30

aaaaaaahh au moin un truc ou je m y connais Cool


je pense que en plus de forte infantrie il faut une bonne milice


vous devriez recopiez sur Milan dans la vanilla au debut et vous remplacer l apparence des unités comme des sergent lourd a la place des vougiers italien mais avec les meme stats et a la place des milice montee vous mettez cavalerie bourgeoise et ainsi de suite


et aussi IMPORTANT les paysans suisse devraient etre armee de faucharde et hallebarde et beaucoup plus courageux que leur homologue des autres faction
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prince-vinc
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyVen 6 Juil - 0:51

Les Suisses n'avaient pas de cavalerie,meme les patriciens combattaient avec la piétaille.Les nobles suisses étaient les alliés des Habsbourgs,les enemis jurés des cantons suisses.Ce serait paradoxale de donner aux suisses une cavalerie efficace.Vu qu'ils utilisaient les piques et les hallebardes parce qu'ils n'avaient ni l'argent ni de bons cavaliers.
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyVen 6 Juil - 1:49

il me semble que les plus riche bourgeois etaient a cheval pour diriger leur troupes comme Rodolph d Enach qui mena la milice Bernoise contre les féodaux equiper comme un vrai chevalier lors de la bataille de Sempach
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyVen 6 Juil - 3:43

Pour commencer, une chose très important pour comprendre l'armée suisse de cette époque. La Suisse n'était pas un vrai étant mais plutôt une alliance de petites nations qui sont des sortes de cadeaux que se fesaient les puissants nobles de toutes l'europe.

La Suisse était un des pays les plus pauvres de l'Europe, les hommes étaient très souvant envoyé dans les rangs des armées des autres états en tant que mercenaires.

L'armée suisse n'est pas du tout professionnelle, il ne s'agit que de vulgaires paysans très mal armés. Leur force et ce qui leur a permi de ne pas se faire bouffer c'est leur connaissance de la montagne (un peu comme les afghans de nos jours).

C'est ainsi que un poignée de paysans défont la puissante armée habsbourg à morgarten. Ils ont mené plusieurs escarmouches, et utilisaient des gros rochers qu'ils faisaient rouler sur des pentes de la montagne pour écraser les soldats ennemis qui portaient des armures et étaient très lents.

Tout comme les Ecossais face à la cavalerie Anglaise quelques siècles plus tôt, les suisses utilisent des sortes de lances face aux chevaliers savoyards en utilisant des rangs très serrés pour ne laisser aucune chance à la cavalerie ennemie. C'est de la que vient l'idée de garde suisse équipés d'hallebardes pour protèger les nobles et le pape.

Avec l'apparition des armes à feu, la Suisse n'a eu plus beaucoup de chance de pouvoir résister à des envahisseurs, ils optent alors pour une sorte neutralité.

Je propose que l'on crée des unités speciales pour les suisses sans armures avec peu d'hommes habillés à la paysan, mais de très bonnes states Wink!
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyVen 6 Juil - 3:56

Et les guerre de Bourgogne tu en fait quoi


pres de 30000 francais massacrer sur le champs de bataille c etait pas des pecno qui connaissent la montagne qui ont fait c amais bien les meilleur fantassins de toutes l Europe
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyVen 6 Juil - 4:17

PS le SERG etait aussi une alliance de peite nation meme si c etait plus compliquer et encor moi uni que la confederation
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prince-vinc
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 8 Juil - 8:23

Les Hasbourg étaient les plus grands feudataires en Suisse alémanique,Ils s'appuyaient sur les féodaux du cru.Les meneurs étaient des patriciens qui méprisaient les modes aristocratiques tel que monter un cheval ou porter de beaux habits.Ce sont des riches bourgeois économes.Et rien ne differencient les suisses sur le champ de bataille hormis les étendards des cantons,des communautés forestieres ou des villes.
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyJeu 19 Juil - 12:47

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Suisse#La_r.C3.A9volution

Plus simple plutôt que de dire des bêtises ^^
(je ne vise personne je parle en général, tout le monde se contredit => un seul est dans le vrai en théorie Laughing )
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 22 Juil - 5:15

voilas mes proposisition vous faite pour les suisse
les piquier suisse une uniter d'halbardier version suis (stat modifier
puis appeler halbardier suisse
fire avec les milici d'allbardier jannissaire modifier leurs skin et tout pour quille ressemble a des occidentaux et les appeler comme on veut
puis faire des paysans suisse avec les fanatique
puis avec l'uniter mercenaire dismounted frankish knight en faire une uniter suisse et apres on fait un melange
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coldblood_tigger
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 22 Juil - 5:16

cela donne 5 uniter special suisse
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyMar 24 Juil - 5:56

Les suisses se battaient aussi avec des masses d 'armes,les morgenstar je crois,pour tuer les enemis qui réussissaient a passer le barrages de piques et de hallebardes.
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptySam 4 Aoû - 10:17

tiens c'est vrai ca il faudrait pas oublier que même une fois le mur de pique brisé ,les combattants Suisse restait des guerrier hors pair qui savaient manier l'épée longue en mélée


donc pas faire comme les autres piquiers qui se font pour la plupart massacrer une fois qu'ils sortent les épée
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prince-vinc
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 23 Sep - 8:51

Non les grandes épées,les flamberges ou les espadons,datent de la fin du 15eme siecle,quand ils battaient dans les guerres de la Renaissance.A l'époque du mode de Stilgard,les Suisses se battaient avec des voulges pour désarconner les cavaliers et des haches de différentes tailles,des fléaux,le morgenstar une masse d'arme de roturier.Et quelques arbalétriers,mais la tactique hélvétique consiste a enfoncer brutalement les lignes adverses.Les Suisses sont des fantassins lourds,disciplinés et misant uniquement sur la cohésion en rase campagne.Si le combat leur semble défavorable ils se replient et attendent l'enemi dans les cols et les passages de montagnes coupe-gorges.
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 7 Oct - 11:54

http://img221.imageshack.us/my.php?image=piquierssuissesbr3.jpg

tenez une magnifique image de piquiers suisses sa peut vous être util Smile
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyLun 8 Oct - 5:37

historiquement il n'y a pas de soldats suisses aussi bien équipés.

si non pour les régions suisses :
Je propose
Ville : Schwytz - Region : Lac des 4 cantons (Suisse Orientale)
Berne (Suisse centrale)
Genève - Romandie (Suisse occidentale)

Mais genève n'intégre la suisse qu'en 1815
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyLun 8 Oct - 6:15

pour la region de Schwitz c'est mieux en disant Suisse primive (pour information sa ne choque personne d'utiliser ce terme dans la réalité )
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptySam 13 Oct - 11:31

Bon en tant que Suisse, historiant à mes heures perdues, je vais vous donner un coup de main pour poser le cadre du début de la Suisse.

Les sources :

- La Suisse "de la formation des Alpes à la quête du futur", ouvrage collectif Ed. Ex-Libris 1975

- Nouvelle histoire de la Suisse et des Suisses, Ed. Payot, lausanne, 2ème édition 2004.

Préambule :

Il ne semble possible de parler d'histoire suisse qu'à partir de la fin du XIVème siècle. Le moyen âge ne connait pas d'histoire d'États au sens moderne du terme, il s'agit bien plus 'histoires de famille qui se battent, le plus souvent se marient pour agrandir leur domaine et concèdent parfois des franchises à des communautés paysannes ou à des villes.

Pour mieux comprendre l'émergence de la Suisse, il me semble important de partir depuis le IXème siècle.

Pour schématiser, l'ouest de la Suisse (là où on parle français de nos jours [cantons modernes de Genève, Vaud, Valais, Neuchâtel, Fribourg et Jura], se voit attirer dans l'orbite du pouvoir d'un comte guelfe d'Auxerre "Conrad" qui avait reçu la mission du roi Lothaire II de contrôler un axe de communication nord-sud. Son fils Rodolphe 1er, se fait couronner en 888 à St-Maurice en Valais, roi de Haute-Bourgogne. Ce royaume dure jusqu'à son retour dans le St-empire Romain-Germanique en 1032, faute d'héritier. Ce royaume a assuré une certaine unité linguistique mais n'a pas été marquant sur le plan politique, toutes ses tentatives d'expansion à l'est d'abord puis au sud et à l'ouest se sont soldées par des échecs ou des gains limités.

Dans la partie est de la Suisse (là où on parle des dialectes allemand de nos jours[tous les cantons moins ceux que j'ai cité plus haut + le tessin], l'ancien territoire des tribus allemannes se partage entre plusieurs familles. En 919, le 1er Duc de Souabe (région sud de l'Allemagne + suisse de l'est) prête serment au Carolingien Henri Ier, donc affirme son indépendance... Il rentre en conflit avec les Hauts-Bourguignons et les défaits, l'empereur donne un territoire tampon au royaume de Bourgogne et impose une paix au 2 parties.

A partir de 924, la cour souabe siège à Zurich. Le Duc est aussi comte de Réthie (Grisons actuels) et excerce son influence sur les cols alpins vers l'Italie. Les Ducs firent plusieurs expéditions militaires en Italie du nord. 4 grandes familles de la haute noblesse de souabe se disputent le duché : Hohenstaufen, Rheinfelden, Zähringen et Guelfes. Ces 4 familles ont de nombreux liens de familles entre elle et entre les différents empereurs du St-Empire.

En 1098, la querelle (dans l'aire géographique suisse) entre les Hohenstaufen et les Zähringen trouve une fin. Ils se partagent le duché en échange du renoncement au titre ducal. Donc Berthold II de Zähringen reçoit la suzeraineté sur les seigneurs d'Argovie (Lenzburg dont ils hériteront en 1173) et le baillage impérial de Zürich (qui va jusqu'à Uri) + les terres qui sont propres à sa famille (nord du rhin (Brisgau, Foret noire), Bourgogne, Argovie et bassin de l'Aar et de l'Emme.

Vers 1120, Les Zähringen prennent pied dans le pays de Vaud, soutenus par l'empereur, ils obtiennent les vicariats de Bourgogne et de Provence. Leurs visées vers l'ouest se heurtent aux visées expansionnistes régionales des comtes de Genève, des évêques de Lausanne mais surtout de ceux des comtes de Savoie. Le soutient de l'empereur leur est retiré en 1156. En 1173 ils deviennent seigneurs d'une partie des terres des Lenzburg (ne pas confondre suzeraineté et possession), ils voient s'ouvrirent à eux la voie du col du Gothard, la voie la plus courte à travers les Alpes.

En 1218 le dernier héritier meurt, vraisemblablement en même temps que le traffic marchandise à travers le Gothard prend son essort.

Les terres des Zähringen sont partagées entre les Kybourg, les Habsbourg et l'empereur, dans une période charnière où les enjeux que constituent l'axe et l'argent que génère le traffic au Gothard attise non seulement bien des convoitises mais aussi éveille aussi des forces nouvelles dans une régionjusque là HORS DU TEMPS. On leur doit la fondation de villes qui joueront un rôle politique de 1er plan en Suisse : Berne, Fribourg, ou qui serviront de champ de bataille : Morat

A l'ouest : DU NOUVEAU...

Les Savoies conquièrent au XIème siècle le val d'Aoste et la maurienne. Parti de leurs possessions de Grenoble, de Vienne et de Belley, ils poussent leur influence tant dans en direction de la vallée du Po (Turin) qu'en vallée du Rhône. Dans la même période, ils s'assurent le Chablais (vallée est du lac léman, direction le Valais) et cherchent à éliminer l'autorité des comtes de Genève sur le genevois (la ville dépend de l'évêque), la vallée de Chamonix et le pays de Vaud.

En 1207, Thomas de Savoie reçoit Moudon, point de départ en 1237 de la conquête du pays de Vaud et du Genevois par Pierre II. En 1263, l'influence de la Savoie s'étend jusqu'à Berne et Genève.

En simplifiant, de 1264 à 1291, les Habsbourg dont Rodolphe qui devient empereur du St-Empire en 1273 livrent une série de guerres aux Savoies et reprennent les villes du plateau suisse les plus importantes soit : Berne et Fribourg.

Différences fondamentales entre les villes et les montagnes dans la Suisse de l'époque :

présence sur le plateau suisse de nombreux petits seigneurs féodaux et du servage contrastant avec la présence de communautés montagnardes composées d'hommes libre. Il ne faut pas s'imaginer que les villes et/ou les communautés montagnarde sont de type démocratique. De grandes familles de marchants ou d'ancien ministraux des vieilles familles nobles tirent les ficelles et récoltent les bénéfices.

Economie :

on passe d'une économie de subsistance à une économie d'échange (y compris dans les montagnes), les bénéficiaires de cet argent sont les villes et les communautés montagnarde qui a l'occasion ont les moyens de s'acheter des seignereries féodale percluent de dettes. Les temps sont durs pour les petits féodaux suisse, la monnaie subit une forte dévaluation et ils sont contraint de s'endetter pour maintenir leur train de vie et souvent de in fine de vendre leurs droits et domaines.



Quand les seigneurs se querellent :

Les communautés s'unissent car souvent elles sont jetées dans des camps opposés. Ces pactes ont tous le même but : atténuer les conséquences d'une guerre, donner du temps pour négocier un arrangement ou au moins recevoir une déclaration de guerre en bonne et dû forme. Le plus ancien pacte de ce type conservé est de 1243 entre Berne et Fribourg. D'autres villes du plateau ont passé ce type d'accord : Bienne, Neuchâtel, Soleure, Payerne, etc...

Le pacte de 1291 est la confirmation d'un ancien pacte, avec des adjonctions. Il reflète la méfiance de ces communautés ainsi que leurs craintes d'empiètement abusif de la part de "la grande puissance régionale" sur leur libertés et franchises accordées par l'empereur. Il s'agit surtout d'un pacte local comportant un objectif politique limité, et non pas la manifestation d'une révolution paysanne ou l'acte de fondation d'une organisation que l'on connaitrait plus tard sous le nom de confédération helvétique !

LES DROITS SEIGNEURIAUX SUR LES HOMMES ET LES TERRES SONT CONFIRMES...

Formation de la Suisse primitive :

1277 Fribourg aux mains des Habsburg, très loin des terres "amies" doit assurer sa propre sécurité et politique et s'empare donc par les armes de son arrière pays puis pousse ses conquête vers l'est pour garder le contact avec le berceau de la famille habsburg : l'Argovie.

Berne, ville impériale, soumise aux pressions des Savoie et des Habsburg suit le même chemin que Fribourg, depuis le début du XIV elle conquiert son arrière-pays par l'achat, la donation de sa bourgeoisie ou par les armes et s'attire ainsi l'inimitié des nobles alentours. En 1323 elle s'allie aux Waldstätten (Uri, Schwytz et Unterwald = suisse primitive).

Zürich, subit une révolution corporatiste en 1336 et pour la protéger mène une politique très indépendante, faite d'alliances de courtes durées avec des villes souabes. En 1350 des anciens conseillers de la ville, chassés par la révolution, tente un coup de main avec un comte habsburg local, celui-ci échoue, tout comme les tentatives de paix. Malgré une garantie de l'Autriche concernant le maintien de son nouveau régime politique, Zürich romps les trêves, et se constitute un petit domaine personnel aux dépends du comte habsburg et de l'Autriche, puis choisis de s'allier avec les Waldstätten.

Pour Uri, Schwytz et Unterwald, les ennuis surgissent vers 1314-1315, suite à une énième agression des gens de Schwytz sur les biens et terres du couvent d'Einsiedeln, placé sous la sauvegarde des Habsburg-Autriche. Le Duc Léopold se mit en tête de châtier les montagnards et prépara si négligemment son affaire qu'il en mourut lors de la bataille de Morgarten, le 15.10.1315.

Cet événement très local (il n'influait en rien sur le destin de l'Autriche ou sur sa puissance) permit aux Waldstätten de prendre conscience d'eux-même. Ils se réunirent dans le mois qui suit la bataille pour renouveler le pacte de 1291, le compléter. Ce qui le distingue clairement de celui de 1291, c'est qu'il tente d'unifier une politique commune face "à l'étranger", qu'il interdit de conclure ou de négocier des traités à l'insu des autres co-signataire et qu'il dénie à un seigneur qui les aurait attaqués tout droit sur les hommes et la terre pour toute la durée du conflit.
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptySam 13 Oct - 15:07

Tout ça pour dire que si vous voulez inclure des Suisses dans votre mod, il faudrait donner en position de départ :

Les Wadlstätten (Uri, Schwyz, Unterwald) => ville proposée pour représenter ces cantons forestiers = Altorf
Berne
Zürich ou Lucerne

Je me mets à la recherche d'image pour les unités Smile
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptySam 13 Oct - 15:34

Le problème c'est que mettre autant de régions en suisse alémanique dans un si petit périmettre c'est quasiment impossible !
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 14 Oct - 2:35

Citation :
Le problème c'est que mettre autant de régions en suisse alémanique dans un si petit périmettre c'est quasiment impossible !
Ba avec la nouvelle taille de la carte et sa nouvelle dimension çe sera peut être possible.

Citation :
Tout ça pour dire que si vous voulez inclure des Suisses dans votre mod, il faudrait donner en position de départ :

Les Wadlstätten (Uri, Schwyz, Unterwald) => ville proposée pour représenter ces cantons forestiers = Altorf
Berne
Zürich ou Lucerne

Je me mets à la recherche d'image pour les unités Smile
Merçi bcp pour ton "pavé" très intéressant d'ailleurs. Mais la Suisse n'apparaîtra que en 1291 Wink
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 14 Oct - 4:12

Si tu inclus déjà dans le St-Empire des villes comme Berne et Zürich et que tu les fais se révolter entre 1300 et 1330, tu dégages 2 bénéfices :

1) la concordance historique est bien meilleure que celle de 1291 pour l'émergence de la faction.

2) les villes et donc le territoire qu'elles contrôlent sont déjà intégré au jeu. Pas besoin de créer les Waldstätten et il est surement possible d'intégrer 2 petites communautés sur un si petit territoire.

Non ?
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyDim 14 Oct - 10:04

Justement c'est une idée qui m'était venue : inclure un script qui fasse que certaines villes du SERG se révoltent à une date donnée
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyLun 15 Oct - 13:13

Bon pour les images, il faut que j'aille à la bibliothèque ou au musée militaire....

Je n'ai rien trouvé sur le net qui soit pertinent....
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses EmptyVen 19 Oct - 10:09

marechalDELES a écrit:
Bon pour les images, il faut que j'aille à la bibliothèque ou au musée militaire....

Je n'ai rien trouvé sur le net qui soit pertinent....


tu n'a jamais entendu parler de "l'Histoire Suisse en BD "? je suis sur que sa t'aiderait il devrait y en avoir dans les biblio ... Wink
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MessageSujet: Re: La Confédération des Suisses   La Confédération des Suisses Empty

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